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  1. #31
    Super Knochen

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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von Vesta Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht... ich habe ethische Bedenken, auch gegen eine solche Studie. Welcher Raubtier-Familie die Hauskatze angehört und was deren Ernährungsbedürfnisse sind, ist doch mehr als ausreichend erforscht.

    Ist es nötig, jetzt jedes menschenmögliche Extrem daraufhin abzuklopfen, ob die Tiere es trotzdem überleben? Und muß man Halter suchen, die Extreme praktizieren?

    Wie ist es z.B. mit Katzen- oder Hundehaltern, die der Meinung sind, zwecks Erleichterung der Stubenreinheit die Wasserzufuhr massiv beschränken zu können? Ist diese These untersuchungswürdig, oder fällt das unter Verletzung des Tierschutzgesetzes?
    danke - genau so ist es.

  2. #32
    Super Knochen
    Avatar von Chimney
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von Vesta Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht... ich habe ethische Bedenken, auch gegen eine solche Studie. Welcher Raubtier-Familie die Hauskatze angehört und was deren Ernährungsbedürfnisse sind, ist doch mehr als ausreichend erforscht.

    Ist es nötig, jetzt jedes menschenmögliche Extrem daraufhin abzuklopfen, ob die Tiere es trotzdem überleben? Und muß man Halter suchen, die Extreme praktizieren?

    Wie ist es z.B. mit Katzen- oder Hundehaltern, die der Meinung sind, zwecks Erleichterung der Stubenreinheit die Wasserzufuhr massiv beschränken zu können? Ist diese These untersuchungswürdig, oder fällt das unter Verletzung des Tierschutzgesetzes?
    Klar, man kann auch ignorieren, dass es diese Extreme gibt, nicht wahr? Wir machen es ja schließlich eh richtig, wozu sollte man dann wissen wollen wie es den anderen Tieren geht? Das wäre so richtig ethisch korrekt.

    Dein Beispiel hinkt auf allen Füßen. Man weiß sehr genau wieviel Flüssigkeit ein Tier pro Tag braucht und ebenso genau was passiert wenn es diese Menge nicht bekommt. Also sinnlos.

    Im Grunde ist die Diskussion müßig, denn die TE wird ihre Diplomarbeit schreiben und hat die Sinnhaftigkeit ihres Thema hier nicht zur Diskussion gestellt.
    Trotzdem wüsste ich gerne wem eurer Meinung nach dadurch Schaden zugefügt wird? Sie wird entsprechende Tierhalter auftreiben und deren Tiere werden untersucht. ggf stellt sich im Rahmen der Untersuchungen heraus, dass bereits gesundheitliche Folgen bestehen und es ergibt sich die Chance, auf die Halter direkt einzuwirken. Mit den Ergebnissen in der Hand.

    Und man kann es publizieren, Tierärzte können es lesen und haben somit gute Argumente in der Hand wenn jemand mit einem vegan ernährten Tier in der Praxis steht.

    Ich sehe nur Vorteile.

    Aber ja, wir können auch ignorieren was es schon gibt weil nicht sein kann was nicht sein darf. Auch ein Weg.
    Die Hölle ist leer, alle Teufel sind hier.
    (William Shakespeare)

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  4. #33
    Super Knochen
    Avatar von SydneyBristow
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von Chimney Beitrag anzeigen
    Trotzdem wüsste ich gerne wem eurer Meinung nach dadurch Schaden zugefügt wird? Sie wird entsprechende Tierhalter auftreiben und deren Tiere werden untersucht. ggf stellt sich im Rahmen der Untersuchungen heraus, dass bereits gesundheitliche Folgen bestehen und es ergibt sich die Chance, auf die Halter direkt einzuwirken. Mit den Ergebnissen in der Hand.
    Oder die Halter manipulieren kräftig herum und hinterher wird das ganze als Rechtfertigung für diese Ernährung herangezogen.

    Wer die bessere Einsicht hat, darf sich nicht scheuen, unpopulär zu werden.


    Winston Churchill

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  6. #34
    Super Knochen
    Avatar von Hikaru
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Danke Ursi so seh ich das auch
    [URL]http://www.wildtierhilfe-wien.at[/URL]
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  7. #35
    Super Knochen
    Avatar von Chimney
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von SydneyBristow Beitrag anzeigen
    Oder die Halter manipulieren kräftig herum und hinterher wird das ganze als Rechtfertigung für diese Ernährung herangezogen.
    Wie meinst du das? Fleisch "heimlich" dazufüttern? Warum sollte das jemand tun, der davon überzeugt ist, dass diese Ernährungsweise "eh passt" oder gar "gesünder" ist? Ergibt keinen Sinn. Steckt hinter euren Einwänden vielleicht doch die Sorge, dass sich die Katzen als topgesund herausstellen und man damit alle Grundsätze der gläubigen Barfer in Frage stellen müsste?


    (und ich möchte noch mal betonen, ich bin vom Barfen VOLL überzeugt. Nur damit kein falscher Eindruck entsteht)
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  9. #36
    Super Knochen

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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von Chimney Beitrag anzeigen
    Klar, man kann auch ignorieren, dass es diese Extreme gibt, nicht wahr? Wir machen es ja schließlich eh richtig, wozu sollte man dann wissen wollen wie es den anderen Tieren geht? Das wäre so richtig ethisch korrekt.

    Dein Beispiel hinkt auf allen Füßen. Man weiß sehr genau wieviel Flüssigkeit ein Tier pro Tag braucht und ebenso genau was passiert wenn es diese Menge nicht bekommt. Also sinnlos.

    Im Grunde ist die Diskussion müßig, denn die TE wird ihre Diplomarbeit schreiben und hat die Sinnhaftigkeit ihres Thema hier nicht zur Diskussion gestellt.
    Trotzdem wüsste ich gerne wem eurer Meinung nach dadurch Schaden zugefügt wird? Sie wird entsprechende Tierhalter auftreiben und deren Tiere werden untersucht. ggf stellt sich im Rahmen der Untersuchungen heraus, dass bereits gesundheitliche Folgen bestehen und es ergibt sich die Chance, auf die Halter direkt einzuwirken. Mit den Ergebnissen in der Hand.

    Und man kann es publizieren, Tierärzte können es lesen und haben somit gute Argumente in der Hand wenn jemand mit einem vegan ernährten Tier in der Praxis steht.

    Ich sehe nur Vorteile.

    Aber ja, wir können auch ignorieren was es schon gibt weil nicht sein kann was nicht sein darf. Auch ein Weg.
    nun ja - von wegen hinken.
    man weiß auch, dass katzen fleischfresser sind.

  10. #37
    Super Knochen
    Avatar von Chimney
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von ludmilla Beitrag anzeigen
    nun ja - von wegen hinken.
    man weiß auch, dass katzen fleischfresser sind.
    ja *seufz* aber man weiß nicht welche Auswirkungen es hat, wenn man die Katzen nicht auch dementsprechend ernährt. Und dass Katzen vegetarisch oder vegan ernährt werden, ist nun mal eine Tatsache, ob wir das wünschenswert finden oder nicht.



    edit: Bitte, es ist doch nicht so, dass die TE jetzt normal gefütterte Katzen auf vegan umstellt und schaut was passiert. Bleibts einmal auf dem Boden.
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  12. #38
    Super Knochen

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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von Chimney Beitrag anzeigen
    ja *seufz* aber man weiß nicht welche Auswirkungen es hat, wenn man die Katzen nicht auch dementsprechend ernährt. Und dass Katzen vegetarisch oder vegan ernährt werden, ist nun mal eine Tatsache, ob wir das wünschenswert finden oder nicht.



    edit: Bitte, es ist doch nicht so, dass die TE jetzt normal gefütterte Katzen auf vegan umstellt und schaut was passiert. Bleibts einmal auf dem Boden.
    auch "seufz".
    belassen wir`s dabei....

  13. #39
    Super Knochen
    Avatar von SydneyBristow
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von Chimney Beitrag anzeigen
    Wie meinst du das? Fleisch "heimlich" dazufüttern? Warum sollte das jemand tun, der davon überzeugt ist, dass diese Ernährungsweise "eh passt" oder gar "gesünder" ist? Ergibt keinen Sinn.
    Es ergibt auch keinen Sinn, dass eine Lebensweise, die nur mit Zusätzen funktioniert als "gesund" deklariert wird - Fakt ist aber, dass das passiert!

    Dann gibt's halt hier ein Tabletterl und da einen Zusatz und dann vergisst man das anzugeben (oder tut es absichtlich nicht).
    Dann wird aus einem ernsthaften Gesundheitsproblem halt nur eine kleine Magenverstimmung,...

    (Ich nehme übrigens an, dass KEINE Ernährungsstudie so funktionieren kann - die Parameter müssten öfters und länger kontrolliert werden, es muss sichergestellt sein, dass wirklich nur das angegebene Futter / Nahrungsangebot gefüttert wird und nicht vielleicht da mal was stibitzt oder hier eine Maus gejagt wird, dass die lieb meinende Oma nichts vom Tisch fallen lässt... Bei einer Wohnungskatze ist das vielleicht noch zu bewältigen, aber ob nicht doch etwas absichtlich oder unabsichtlich manipuliert wird, weiß keiner.)

    Wer die bessere Einsicht hat, darf sich nicht scheuen, unpopulär zu werden.


    Winston Churchill

  14. #40
    Super Knochen
    Avatar von Conny30
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von Chimney Beitrag anzeigen
    Wie meinst du das? Fleisch "heimlich" dazufüttern? Warum sollte das jemand tun, der davon überzeugt ist, dass diese Ernährungsweise "eh passt" oder gar "gesünder" ist? Ergibt keinen Sinn. Steckt hinter euren Einwänden vielleicht doch die Sorge, dass sich die Katzen als topgesund herausstellen und man damit alle Grundsätze der gläubigen Barfer in Frage stellen müsste?


    (und ich möchte noch mal betonen, ich bin vom Barfen VOLL überzeugt. Nur damit kein falscher Eindruck entsteht)

    Ja, ich stimme Dir schon zu; da es (leider) nun einmal Menschen gibt, die ihre Katzen - aus mehr als fragwürdigen ethischen Motiven heraus - vegetarisch oder gar vegan ernähren, macht es natürlich Sinn, die Auswirkungen dieser Ernährung wissenschaftlich zu erfoschen.
    Würde ich jemanden kennen, der seine Katzen vegetarisch füttert, würde ich ihn auch auf diesen Aufruf aufmerksam machen (allerdings nur wenn ich ihn nicht davon überzeugen könnte seiner Katze doch artgerechtes Futter zu geben)
    Nur finde ich es zum einen einfach schlimm, daß so eine Untersuchung überhaupt notwendig ist um Menschen davon zu überzeugen, daß vegetarische Kost nun einmal nicht die artgerechte Ernährung einer Katze ist. Ich kann durchaus verstehen, daß jemand, der selbst vegetarisch lebt unter Umständen ein Problem damit haben kann, tierische Produkte zu verfüttern - das ist ja o.k. Nur warum hält er dann nicht z.B. ein pflanzenfressendes Kleintier. Ich kenne Leute die Kaninchen oder Meerschweinchen haben. Auch diese Tiere kann man lieben und eine innige Beziehung zu ihnen aufbauen.
    Zum anderen verstehe ich die Einwände von Sydney Bristow schon zum Teil. So eine Studie ist nur dann aussagekräftig, wenn wirklich sichergestellt ist, daß keine Nahrungsergänzugen zugefüttert werden, daß nicht die Tiersitterin, die sich im Urlaub um das Tier kümmert, nichtvegetarische Leckerbissen mitbringt etc.
    Und zuletzt: Blutwerte sind nur eine Sache - sie sagen ausschließlich über die körperlichen Auswirkungen etwas aus, aber nichts über Auswirkungen auf den emotionalen Zustand des TIeres, mögliche Auswirkungen auf die Funktionen des ZNS etc. . Ich fände es z.B. im Zusammenhang mit so einem Projekt enorm interessant, wie sich vegetarische Kost auf den Neurotransmitterhaushalt einer Katze auswirkt. Was ich meine ist - selbst wenn die Blutwerte und klinische Untersuchung unter vegetarischer Kost o.k. bleiben sollten, beweist das noch nicht, daß diese Ernährungsform für Katzen insgesamt gut ist.

    Liebe Grüße, Conny

    PS: Ich bin auch kein Barfer, sondern koche Fleisch und Fisch bevor es meine Tiere zu fressen bekommen. Wenn es neue Erkenntnisse über Ernährung gibt, bin ich auch absolut interessiert daran. Was mich an der Idee Katzen vegetarisch zu ernähren so stört, ist, daß ich der Meinung bin, daß Essen das schmeckt, das man mit Genuß und Appetit zu sich nimmt, einfach ein Stück Lebensqualität ist - für Menschen und für Tiere. Einer Katze das vorzuenthalten und als "Motiv" ethisches Bewußtsein anzugeben finde ich einfach schlimm. Aus ethischen Motiven kann ich auf MEIN Schnitzel am Teller verzichten, wenn ich will. Aber andere dazu zu nötigen - noch dazu über Artgrenzen hinweg finde ich nicht o.k.

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  16. #41
    Super Knochen

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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Eine solche Studie würde nur Sinn machen, wenn sie unter den kontrollierten Bedingungen eines Labors als Tierversuch stattfinden würde. Und zwar von der Geburt an, einschließlich des Fortpflanzungserfolges bis zum Zeitpunkt des natürlichen Todes.

    Alles andere ist bloß eine Augenblicksaufnahme von Tieren, die im Augenblick diese Fütterung vertragen. Und es ist anzunehmen, daß die Teilnehmer der Studie mit fortlaufender Zeitdauer immer weniger werden, sei es, weil gesundheitliche Probleme auftreten, die DOCH die Umstellung auf nicht-vegane Ernährung notwendig machen, sei es, weil Tiere sterben, aus welchen Gründen auch immer, die kaum hundertprozentig ermittelbar sind. In die Ergebnisse solcher Studien kann man reininterpretieren, was immer man will. Ich glaube nicht, daß sie einem wissenschaftlichen Anspruch gerecht werden. Kennt man doch andersherum von den angeblichen Studien der Veterinärmedizin zur Frischfleischernährung.

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  18. #42
    Super Knochen
    Avatar von king_cat_kitten
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    ich muß vesta rechtgeben.

    es ist aus vielen studien bekannt, dass tiere in derzeit wo sie mängel haben diese kompensieren. es stellt kein problem dar eine katze mit zu wenig ca++ zu füttern, auch ohne taurin erblindet die katze nicht die woche darauf es müßte eine lebenslange studie sein. es ist auch heute klar, dass zb. die thiaminmangel-enzephalopathie der katze früher bei streuner auftrat die sich am hafen/kuttern nur von fisch ernährten, ein leben lang.

    allerdings finde ich dein thema sehr interessant da ich gerade vor kurzem auf eine hundehalterin gestoßen bin, die mal vegan war, jetzt wieder fleisch und tierische produkte ißt, aber den hund weiterhin vegan ernährt (ich hab das prinzip nicht verstanden)

    da würd ich später echt gern mal reinlesen
    [URL="http://www.notfellchen-helpline.at/"][/URL]nfhoe.at
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  19. #43
    Super Knochen
    Avatar von Sali
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    ALso ich kann mir nicht helfen, jetzt wird´s schon ein bisserl pervers. Es ist schon ein gewisser Unterschied zwischen einem Menschen, der die Folgen seines Tuns (zumindest normaler Weise) abschätzen kann und einem reinen Fleischfresser, den Mensch zur veganen Ernährung zwingen will. Aus welchen Motiven immer ein Mensch sich zu einer bestimmtem Ernährungsweise entschließt, er weiß, worauf er sich einlässt und wie er mit allfälligen Folgen umgeht. Außerdem ist der Mensch ein Allesfresser. Pervers wird´s, wenn jemand seine persönliche Ernährungsweise auf einen reinen Fleischfresser wie eine Katze übertragen will. Das ist nichts anderes als Vergewaltigung, von den gesundheitlichen Folgen für das arme Tier ganz zu schweigen. Und ganz am Rande: Eine solche Studie wäre nur dann aussagekräftig, wenn sie unter Laborbedingungen und über lange Zeiträume durchgeführt würde. Und allein die Laborbedingungen sind mAn für Katzen unzumutbar! Selbst bei nur im Hause gehaltenen Katzen ist eine Kontrolle vielfach unmöglich; von Freigängern möchte ich gar nicht reden.

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  21. #44
    Medium Knochen
    Avatar von woody1
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Das ist wieder mal so ein Studenten-(Studien-) Blödsinn sondergleichen!
    Fütterung sehr artgerecht und auch dem Gesetz entsprechend ......
    (Haferschleim mit Kohlrabistückchen an Karottencreme - das ist ja ein Hammer - da lassen wir jede Maus links liegen ......)

    Thema der Diplomarbeit zu 100% verfehlt, zurück an den Start, "Mangelhaft und realitätsfern", minus Fünf, setzen!

    Noch nie hatte die Werbung so recht: "Katzen würden W...... kaufen."
    (gleich auf Vorrat, man weiß ja nie, was sich manche angehende Dr. med. vet. einfallen lassen, die auf Allgemeinkosten studieren und komische ideen haben!)

    PS: Gemma ins Wiener Schweizerhaus, konfiszieren wir Grillstelz und Bier - da ist dann was los - mit dem sprichwörtlichen nassen Fetzen wird man entfernt - aber Katzerln können sich ja nicht wehren ......
    woody1

  22. #45
    Super Knochen
    Avatar von Chimney
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von woody1 Beitrag anzeigen
    Das ist wieder mal so ein Studenten-(Studien-) Blödsinn sondergleichen!
    Fütterung sehr artgerecht und auch dem Gesetz entsprechend ......
    (Haferschleim mit Kohlrabistückchen an Karottencreme - das ist ja ein Hammer - da lassen wir jede Maus links liegen ......)

    Thema der Diplomarbeit zu 100% verfehlt, zurück an den Start, "Mangelhaft und realitätsfern", minus Fünf, setzen!

    Noch nie hatte die Werbung so recht: "Katzen würden W...... kaufen."
    (gleich auf Vorrat, man weiß ja nie, was sich manche angehende Dr. med. vet. einfallen lassen, die auf Allgemeinkosten studieren und komische ideen haben!)

    PS: Gemma ins Wiener Schweizerhaus, konfiszieren wir Grillstelz und Bier - da ist dann was los - mit dem sprichwörtlichen nassen Fetzen wird man entfernt - aber Katzerln können sich ja nicht wehren ......

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