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  1. #1
    Neuer Knochen

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    vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Hallihallo :-)

    Ich bin Studentin der Veterinärmedizin und da es sich langsam dem Ende zuneigt, rückt meine Diplomarbeit immer näher.
    Um mein Wunsch Thema über vegetarische u vegane Ernährung bei Fleischfressern durchsetzen zu können, muss ich bis März diesen Jahres 30 Tiere auftreiben ... 2 x Blutabnehmen im Abstand von 1 Jahr müssten sein, dafür wird das Tierchen komplett durchuntersucht ... und ein (anonymer) Fragebogen an euch wäre auch mit im Programm :-)

    Bitte meldet euch bei Interesse bei mir (pia-gloria-semp@hotmail.com) oder falls ihr jemanden kennt, bitte bitte weitersagen !

    Freue mich über jede Nachricht :-)

    Liebe Grüße !

  2. #2
    Super Knochen
    Avatar von kamiu
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Ähm... ich glaube/ hoffe (?), dass sich da nicht so schnell jemanden finden wird. Und ich denke, ich muss dir nicht sagen, dass Katzen Fleischfresser sind und eine vegetarische/ vegane Ernährung sehr bedenklich ist...?
    Grüße,
    kamiu

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  4. #3
    Super Knochen
    Avatar von Chimney
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Meine Güte, sie schreibt eine Diplomarbeit über das Thema, das heißt doch nicht dass sie das befürwortet

    @piglo, ich kann dir nicht helfen, wünsche dir aber Glück und Durchhaltevermögen für die Arbeit! Klingt sehr langwierig (1 Jahr zwischen den Blutabnahmen?!)
    Die Hölle ist leer, alle Teufel sind hier.
    (William Shakespeare)

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  6. #4
    Super Knochen
    Avatar von SydneyBristow
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von Chimney Beitrag anzeigen
    Meine Güte, sie schreibt eine Diplomarbeit über das Thema, das heißt doch nicht dass sie das befürwortet
    (2) Wer ein Tier hält, hat dafür zu sorgen, dass das Platzangebot, die Bewegungsfreiheit, die Bodenbeschaffenheit, die bauliche Ausstattung der Unterkünfte und Haltungsvorrichtungen, das Klima, insbesondere Licht und Temperatur, die Betreuung und Ernährung sowie die Möglichkeit zu Sozialkontakt unter Berücksichtigung der Art, des Alters und des Grades der Entwicklung, Anpassung und Domestikation der Tiere ihren physiologischen und ethologischen Bedürfnissen angemessen sind
    http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFas...ummer=20003541

    Theoretisch sollte/müsste sie es anzeigen.

    Wer die bessere Einsicht hat, darf sich nicht scheuen, unpopulär zu werden.


    Winston Churchill


  7. #5
    Super Knochen
    Avatar von Chimney
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von SydneyBristow Beitrag anzeigen
    Theoretisch sollte/müsste sie es anzeigen.
    Wir wissen alle, dass diese Anzeige niemanden interessieren würde.
    Und es würde die Chance vernichten, gute, wissenschaftliche Argumente gegen vegane Ernährung in die Hand zu bekommen. Ich verstehe wirklich euer Problem nicht.

    Ich hätte gern etwas ähnliches zum Thema Rohfütterung gemacht, aber das wäre kaum realisierbar gewesen bzw vom Umfang her schon eine Diss (btw bin ich auch hier der Meinung, dass der Umfang des Projekts weit den Rahmen sprengt den eine Diplomarbeit normalerweise haben sollte, aber das ist ein anderes Thema).
    Die Hölle ist leer, alle Teufel sind hier.
    (William Shakespeare)

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  9. #6
    Neuer Knochen

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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    @ kamiu - ich glaube soweit haben mich die 5 jahre veterinärmedizin bislang dann doch noch gut ausgebildet ... :-)

    @ chimney - vielen dank! ja, etwas langwierig wird das ganze - aber um die werte halbwegs deuten zu können ist das min. 1 - 1,5 Jahre. will aber- sollte ich es durchbekommen (was bislang ganz danach aussieht :-)) - es als Langzeitstudie für meine Doktorarbeit weiterführen und dann wird es noch interessanter - was machen die Werte in 5 Jahren?

    Hauptfrage ist für mich einfach der gesundheitliche Aspekt. Ich bin weder dafür noch dagegen - ich weiß von meinem jetzigen Standpunkt aus zu wenig wissenschaftlich Begründetes um mir eine Meinung darüber zu erlauben.
    Ich bin selbst vegan - jedoch genug Tiermedizinerin um mich objektiv in das ganze zu stürzen. Ich kann momentan weder sagen dass es gesund ist / nichts ausmacht noch dass es schädlich ist ...und genau das will ich heraus finden.

    Was bewirkt es im körper, verändert sich was? die enzyme, der stoffwechsel,.. wie sieht es mit nährstoffen aus? fehlt was? wie schnell ändern sich die blutwerte, wie lang braucht es bis mängel auftreten - treten mängel überhaupt auf ? - macht es einen unterschied wenn denn das richtige gefüttert wird, wie sehen die futtermittel überhaupt aus die momentan am markt sind - was kann man verbessern, wie geht man das ganze an? ... etc.

    Liebe Grüße!

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  11. #7
    Neuer Knochen

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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Und @SydneyBristow - bei dem Punkt Ernährung geht es doch um die adäquate Versorgung mit essentiellen Nährstoffen - wie das gelingt wird nicht angeführt. Solange sichergestellt ist dass ein Tier weder psychisch noch physisch leidet - gibt es also keinen mir ersichtlichen Grund jmd anzuzeigen?

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  13. #8
    Super Knochen
    Avatar von Chimney
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von piglo Beitrag anzeigen
    @ kamiu - ich glaube soweit haben mich die 5 jahre veterinärmedizin bislang dann doch noch gut ausgebildet ... :-)

    @ chimney - vielen dank! ja, etwas langwierig wird das ganze - aber um die werte halbwegs deuten zu können ist das min. 1 - 1,5 Jahre. will aber- sollte ich es durchbekommen (was bislang ganz danach aussieht :-)) - es als Langzeitstudie für meine Doktorarbeit weiterführen und dann wird es noch interessanter - was machen die Werte in 5 Jahren?

    Hauptfrage ist für mich einfach der gesundheitliche Aspekt. Ich bin weder dafür noch dagegen - ich weiß von meinem jetzigen Standpunkt aus zu wenig wissenschaftlich Begründetes um mir eine Meinung darüber zu erlauben.
    Ich bin selbst vegan - jedoch genug Tiermedizinerin um mich objektiv in das ganze zu stürzen. Ich kann momentan weder sagen dass es gesund ist / nichts ausmacht noch dass es schädlich ist ...und genau das will ich heraus finden.

    Was bewirkt es im körper, verändert sich was? die enzyme, der stoffwechsel,.. wie sieht es mit nährstoffen aus? fehlt was? wie schnell ändern sich die blutwerte, wie lang braucht es bis mängel auftreten - treten mängel überhaupt auf ? - macht es einen unterschied wenn denn das richtige gefüttert wird, wie sehen die futtermittel überhaupt aus die momentan am markt sind - was kann man verbessern, wie geht man das ganze an? ... etc.

    Liebe Grüße!
    Klingt interessant

    Um welche Werte geht es dir hauptsächlich? Oder nichts spezielles? Gibt es da überhaupt Literatur dazu?
    Die Hölle ist leer, alle Teufel sind hier.
    (William Shakespeare)

  14. #9
    Neuer Knochen

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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    wenig. sehr wenig! ... es gibt viele Info Seiten - nur wirklich wissenschaftlich gesicherte Quellen wenig. im englischsprachigen Raum mehr :-)

    naja besonders geht's mir mal natürlich um die klassischen Werte die auch bei uns große Rollen spielen - B12, Eisen, Folsäure, Jod, Calcium, bei Katzen natürlich aber auch besonders Taurin... etc.

  15. #10
    Super Knochen
    Avatar von Cato
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von piglo Beitrag anzeigen
    Was bewirkt es im körper, verändert sich was? die enzyme, der stoffwechsel,.. wie sieht es mit nährstoffen aus? fehlt was? wie schnell ändern sich die blutwerte, wie lang braucht es bis mängel auftreten - treten mängel überhaupt auf ? -
    Und ganz spannend wäre es natürlich auch, wie sieht es mit der Vermehrung aus, während der Trächtigkeit, der Aufzucht, fehlt den Welpen etwas?

    ( Ich kann es mir zwar bei Hunden theoretisch vorstellen, mit Milch und Eiern, aber dann hört meine Vorstellungskraft auch schon auf...Katzen und vegan.....)

  16. #11
    Super Knochen
    Avatar von Conny30
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Das soll jetzt KEINE Kritik sein; solange es zu einem Thema keine aussagekräftigen Studien gibt, kann man dazu aus wissenschaftlicher Sicht ja nichts sagen.
    Nur so rein "aus dem Gefühl heraus", versteh ich das trotzdem nicht. Es geht bei der Ernährung zwar vorwiegend um die Versorgung mit allen benötigten Nährstoffen, aber doch nicht ausschließlich. Nahrungsaufnahme soll doch auch Genuß sein. Und Katzen lieben nun einmal Fleisch und Fisch. Katzen sind in der Regel beim Futter wesentlich wählerischer als Hunde, die wissen genau, was ihnen schmeckt. Ich habe seit 30 Jahren durchgehend Katzen im Haus, einige davon haben neben "normalem Katzenfutter", Fleisch und Fisch auch gelegentlich gerne einen kleinen Happen pflanzliche Kost probiert (eine unserer "derzeitigen" Katzen mag z.B. gelgentlich ein paar Maiskörner) - mehr aber auch schon nicht. Was soll es also für einen Sinn machen, Katzen die nun einmal von Natur aus vorwiegend "Fleischfresser" sind und dieses mit Genuß verzehren auf pflanzliche Kost umzustellen? Ich fragen nur, weil ich es einfach nicht verstehe. Artgerecht kann vegane Ernährung für Katzen ja in keinem Fall sein.
    Liebe Grüße, Conny


  17. #12
    Super Knochen
    Avatar von SydneyBristow
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass man so aussagekräftige Ergebnisse gewinnen kann (und damit meine ich noch nicht einmal mögliche Manipulationen der doch meist radikalen Besitzer, sondern schon alleine, dass man dazu wirklich Langzeitstudien bräuchte).

    Da müsste wirklich mit Versuchstieren unter bekannten Bedingungen was aufgebaut werden und über Jahre beobachtet werden.

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    Winston Churchill

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  19. #13
    Super Knochen
    Avatar von Inge+Afghane
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Wozu?


    http://www.pharmazie.uni-wuerzburg.d...are/taurin.pdf

    3.7.1 Beispiel Katzen
    Im Jahre 1970 berichteten Forscher, dass bei 25 Katzen in New York
    Netzhautdegenerationen festgestellt wurden. Eine ernährungsbedingte Ursache
    dafür wurde für unwahrscheinlich gehalten, bis man im Jahre 1975 heraus fand, dass
    diese Erkrankungen durch Taurinmangel ausgelöst wurden [9, 18]. Der Grund dafür
    war, dass die Katzen mit billigem, minderwertigem Hundefutter ernährt wurden. Die
    Essentialität von Taurin für Katzen wurde daraufhin allgemein anerkannt. Im
    Anschluss daran durchgeführte Metabolismusstudien ergaben, dass die Aktivität des
    limitierenden Enzyms der Taurinsynthese, Cysteinsulfinsäuredecarboxylase,
    verglichen mit der von Aspartataminotransferase, in Katzen sehr niedrig war. Da
    Katzen darüber hinaus Gallensäuren obligat mit Taurin konjugieren und ihr
    enterohepatischer Kreislauf relativ ineffektiv ist (Gallensäureverluste bis 50%), muss
    der hohe Verbrauch durch Zufuhr über die Nahrung ausgeglichen werden.
    Geschieht dies nicht in ausreichendem Umfang, so sind die Folgen für das Tier auf
    längere Sicht gravierend. Studien mit völlig taurinfrei ernährten Katzen führten bei
    den Versuchstieren im Laufe mehrerer Monate zu nervöser Reizbarkeit,
    Zusammenklumpen der Blutplättchen, Herzerweiterung, Netzhautdegeneration und
    letztendlich Blindheit. Schwangerschaften bei Taurinmangel endeten zu über 50%
    vorzeitig mit Abbrüchen bzw. Totgeburten, die überlebenden Kätzchen hatten ein
    deutlich geringeres Geburtsgewicht und zeigten eine abnorme Hinterbeinentwicklung
    27
    mit verkürzten Patella- und Achillessehnen. Weitere 70% überlebten die Stillzeit
    nicht, was die gesamte „Erfolgsrate“ von Katzenschwangerschaften bei
    taurindefizitärer Ernährung auf unter 20% drückte [10, 11].
    Diese Abhängigkeit von einer ausreichenden Taurin - Aufnahme mit der Nahrung ist
    nicht auf Katzen beschränkt, sondern betrifft alle Tiere der Gattung Felidae, d. h.
    auch Tiger, Löwen, etc. Ist die Deckung des Bedarfs durch die Nahrung nicht
    gewährleistet, so ist eine Supplementierung derselben zwingend notwendig, um die
    Gesundheit der Tiere zu gewährleisten
    [6, 11, 12]. Weiterhin bleibt noch zu
    erwähnen, dass die genannten Symptome des Taurinmangels erst bei einem
    Absinken des Serumtauringehaltes unter 5% des Normalwertes auftreten, was eine
    mehrere Monate andauernde Minderversorgung der Tiere voraussetzt. Längerfristig
    sind sie durch ausreichende Zufuhr mit der Nahrung reversibel [11].




    Und wie wir wissen, ist Taurin nur in Fleisch und in einer einzigen Pflanze, in der Kaktusfeige.

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  21. #14
    Super Knochen

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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    ist das nicht ein aufruf zur tierquälerei?

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  23. #15
    Super Knochen
    Avatar von Tipsy
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    AW: vegan/vegetarische Katzen gesucht !

    Zitat Zitat von ludmilla Beitrag anzeigen
    ist das nicht ein aufruf zur tierquälerei?
    Es wird ja nicht gesagt, dass sie jemanden sucht, der das jetzt machen muss.....sondern sie sucht Leute die das bei ihren Tieren so praktizieren.

    Was man davon hält muss jeder selber wissen.
    Das es funktioniert könnte ich mir bei meinen Fressäcken vorstellen.....die stürzen sich auf Gemüse und Nudeln genauso wie auf Fleisch.
    Ob das auf Dauer gesund ist, ist wieder eine andere Frage.
    Und bei Katzen würde es wohl auch schwieriger sein.
    Und für mich ist das sowieso kein Thema.

    Wobei ich mich zu erinnern glaube, dass es hier im Forum sogar mal jemanden gegeben hat, der seinen Hund pflanzlich ernährt hat.
    Gib mir die Gelassenheit, die Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann. Gib mir den Mut die Dinge zu ändern, die ich nicht akzeptieren kann. Und gib mir die Weisheit zwischen beiden unterscheiden zu können!!!

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